Вигенин: Търсим общоевропейско решение на проблема с бежанците

Водещ: Както разбрахте, вече тук при нас е външният министър Кристиан Вигенин. Добре дошли г-н Вигенин! И направо за най-тежката тема – какво ще правим с толкова много бежанци, с прогнозите, че те ще стават все повече и повече? Има ли истинска тревога в правителството, първо? И направо другият въпрос, гърците построиха стена, ние какво ще правим?

Кристиан Вигенин: Въпросът наистина не е лесен, защото проблемът с бежанците не е просто те да бъдат приети, настанени някъде, за да имат покрив над главите, това е проблем, който няма да се реши в близките месеци, и даже и да спре притокът на бежанци, тези, които са вече на наша територия, трябва да има съответните мерки за тяхното интегриране, поне временно, докато се създадат условия за тяхното връщане в Сирия, или съответно в страните, откъдето идват. Така че ситуацията с бежанците завари България не добре подготвена, защото въпросът още от миналата година насам очевидно е бил подценен и ние още през лятото бяхме с надхвърлени капацитети, когато започна рязкото повишаване на влизащите в България бежанци. Ние нямаме и опита, защото това за нас е нов феномен. Въпросът е много комплексен, както казах. Един пример само, много от тези хора имат деца. Тези деца трябва да бъдат обучавани, трябва да имат шанса да продължат образованието си в български училища дотогава, докогато те са на наша територия, да имат нормални условия и т.н. Т.е. наистина нещата не са никак лесни. Не бих казал, че трябва да драматизираме въпроса и да създаваме излишни страхове, но трябва изключително отговорно да подходим не само, подчертавам, правителството, но и всички институции. Защото това е проблем на България, проблем, който за неговото решаване трябва да бъдат ангажирани абсолютно всички институции.

Водещ: Вие и да искате, и да не искате да го драматизирате, той ще се драматизира, г-н Вигенин, нали?

Кристиан Вигенин: Той се драматизира, наистина, аз просто искам да кажа, че нещата са под контрол, ситуацията не е неуправляема, но наистина тука трябва да имаме много добра координация и ангажимент на всички институции. Правителството гледа много сериозно на ситуацията. Ние имахме заседание в сряда, на което обсъдихме въпроса. Знаете, че беше взето решение за отпускане на допълнителни средства и за построяването на преградни съоръжения в частта от българо-турската граница, в която няма видимост в дълбочина.

Водещ: Кога започва този строеж?

Кристиан Вигенин: Буквално веднага, веднага. Доколкото се договорихме, трябва да започне разчистване на просеки, пътища, по които може да стигне съответната техника, за да могат да бъдат направени съответно тези заграждения...
Водещ: Само една вметка. Казват местните там по границата, развалихме кльона, сега строим стени, но това е, хайде, това не е тема...

Кристиан Вигенин: Ако си спомняте, преди няколко години имаше друга ситуация с шаха и преминаването безпрепятствено на заразени животни на българска територия. Тогава имаше намерение за построяване на преградни съоръжения. За съжаление, тогава финанси не бяха отпуснати за тези прегради. Сега щяхме да сме по-облекчени, ако това се беше случило...

Водещ: Абсолютно прав сте тука.

Кристиан Вигенин: Но и да се връщаме, няма смисъл да търсим виновните. Въпросът е сега да се мобилизираме. Между другото искам само да продължа, че ще имаме специално заседание на правителството по този въпрос, на което ще обсъдим както конкретната ситуация сега и ней-спешните мерки, така и в перспектива, някакъв малко по средносрочен и дългосрочен план, ориентация какво следва, защото допускам, че се създава едно впечатление, с което може би не успяваме да успокоим българските граждани, че тази ситуация в момента има своето краткосрочно решение, но ние имаме идеи какво следва след това и как продължаваме нашата работа. И нещата са както свързани тук в България на наша територия, така стои големият въпрос как ЕС изобщо посреща тези предизвикателства.

Водещ: Пари не дават. Всъщност те с това най-много могат да ни помогнат, нали?

Кристиан Вигенин: Вижте, не са само парите между другото. Тъй като и техническата и експертна помощ също е много важна, тъй като ние нямаме обучени кадри, които да могат да се справят с подобен тип ситуации. Но парите, разбира се, са много ключов елемент. Когато дойдат, те трябва съответно пък да бъдат използвани по най-адекватния начин.
Водещ: Вероятно снощи сте чули, че новият шеф на Агенцията по бежанците полковник Чирпанлиев потвърди цифрата – един бежанец ни струва 1083 лв. Това не знам докога ще издържи бюджетът, докога ще издържим със собствени средства?
Кристиан Вигенин: Помощ, искам да кажа и към момента България ползва, макар и в доста ограничен мащаб. Ще има европейска помощ, не малка. Предстои тя да бъде обявена, все пак тя е както до края на годината, най-вероятно от началото на следващата година ще има по-сериозна подкрепа, но да не създаваме илюзията, че Европа или ЕС може да реши вместо нас този проблем. Т.е. това е предизвикателство, което ще тежи основно на нашите плещи и това трябва да го осъзнаем и да го имаме предвид.

Водещ: Да де ама Кристалина Георгиева не беше много обнадеждена, че ще ни докара някакви средства. Обясняваше общо взето, че ще си подобрим демографската карта с бежанците, което...

Кристиан Вигенин: Вижте това не е много сериозно...

Водещ: Ми така и на мен се струва.

Кристиан Вигенин: ...по този начин да се говори в такава ситуация, когато хората наистина са притеснени. Мисля, че това е един подход, който сигурно има и такъв елемент, но смятам, че да се опитваме да представим тази ситуация като нещо положително, мисля, че не е редно, това не е нещо положително, но е предизвикателство, с което трябва да се справим. Исках да споделя все пак, че при срещите ми вчера с представителите на държавното ръководство в Гърция, и особено с моя колега външен министър Венизелос, ние обсъдихме подробно този въпрос, доколкото ние с Гърция имаме много сходен проблем – границата сухопътната...

Водещ: Да, но тяхната стена е готова вече. А нашата я няма стена и си идват по кози пътеки и всякакви бежанци.

Кристиан Вигенин: Проблемът на Гърция са разбира се морските граници и островите. Но Гърция поставя като основен приоритет на своето председателство, което започва през януари следващата година, председателство на Съвета на ЕС, именно темата за имиграцията и европейския отговор. Така че ние тук ще имаме много тясна координация с колегите от Гърция, за да поставим наистина достатъчно сериозно този въпрос и да търсим тези общоевропейски решения. Между другото нещата не са никак лесни и за другите страни, които имаме усещането, че не са, нямат пряко този проблем, доколкото влизането на бежанци и имигранти не е през техните граници. Но се оказва по някои статистики, че страна като Германия например, е страната, в която са влезли най-много емигранти бежанци на глава от населението. Т.е. да не си мислим, че те също са предпазени. Затова казвам, че проблемът нашият е един, на северните страни е друг. Трябва да е общо, за да можем, от една страна, да стоим адекватно като ЕС, но от друга, внимателно да подпомагаме и да проявим тази солидарност със страните, които са най-застрашени. И въпреки че в България, аз го подчертавам, към този момент ние не сме страната с чак такъв брой бежанци, но все пак, доколкото това е ново за нас, доколкото ние икономически сме слаби, и финансово слаби, трудно можем да поемем този натиск, ние имаме нужда от тази солидарност. И аз от седмици и месеци споделям това послание с моите колеги, мисля, че имаме това разбиране, някои казват засега само на думи, но думите в началото са важни, време е...

Водещ: То в началото бе Словото, г-н Вигенин, обаче пари няма.

Кристиан Вигенин: Точно така, но ние трябва да убедим, да го представим и идват вече и следващите стъпки, не бива да ги подценяваме, подкрепа ще има.

Водещ: Вие вероятно ходите и говорите, но има едни упреци към вашето правителство, че то е в някаква външнополитическа изолация, визира се това, че премиерът Орешарски няма особено много срещи навън. Сега, включително Борисов говореше дори по повод на "Южен поток", по всякакъв повод. Но като изключим това, има ли външнополитическа изолация на правителството, която пречи да получим солидарността, от която се нуждаем, от Европа, от премиерите, от външните министри, от президентите?

Кристиан Вигенин: Не, няма външнополитическа изолация, напротив, много солидно се възприема това правителство и министрите, които особено са в пряк контакт с нашите европейски колеги. Просто външната политика на България, и особено ангажиментите на премиера не се използват за...

Водещ: Е малко по-интровертна, да го кажем, това ли е заместителят на думата „изолация”.

Кристиан Вигенин: Министър-председателят пътува тогава, когато това е необходимо и когато има наистина сериозни неща за вършене. Иначе останалата част от работата я върши външният министър, когато се налага, ресорните министри. И ако видите моята външнополитическа програма до момента и тази, която предстои, ще видите, че не само че няма изолация, а напротив, България се връща на сцената, там, където наистина е силна.

Водещ: Добре, по темата бежанци обаче имам един финален въпрос и според мен той не е за пренебрегване. Така както ни трябват пари, така както ни трябват лагери, така както ни трябват специалисти, има един голям риск. И рискът е от това, че се създават антиевропейски и националистически настроения. Вие вероятно знаете, че представители на парламентарнопредставена политическа сила като "Атака", които в крайна сметка, в някаква степен крепят вашето правителство, сега, Сидеров ги нарича мекичко „пришълци”, но неговите депутати ги наричат „изроди, канибали, уроди” и други подобни неща. Това ще възбуди между другото още повече националистическите настроения, дори и независимо от "Атака". И не знам вие как ще се правите с това. И един подвъпрос. Четох днес в пресата разкази на хора, които, и разговори с хора, които живеят на границата. Сега ще цитирам думата, която е използвал господина, казва: Ами аз тука виждам много негри минават, аз не знам сирийците да са негри. Значи, покрай сирийците бежанци ние получаваме една огромна група хора, които идват в страната ни. Как ще се справим с всичко това?

Кристиан Вигенин: По първия въпрос. Подчертавам ясно, че подобни изказвания са абсолютно недопустими, особено от хора с претенция да представляват българския народ в българския парламент.

Водещ: Те го представляват...

Кристиан Вигенин: Ами представляват някаква част от него. Но за мене е обидно от български депутат, независимо от коя политическа сила е избран, да употребява подобни думи за хора, които в огромната си част наистина са изстрадали, загубили са всичко, което са имали, няма къде да отидат и търсят спасения някъде другаде. И са преценили, че България е мястото , където поне временно могат да намерят спокойствие. Що се отнася за националистическите и ксенофобски даже настроения, неизбежно ще ги има, и ако ние не успяваме адекватно да обясним какво се случва и не се справяме добре с въпроса, вероятно те ще се засилват...

Водещ: Ще дойде вълна, и това изобщо не е параноично.

Кристиан Вигенин: Това го има в цяла Европа. Това е феномен, който съществува в цяла Европа и е факт. Крайните партии, крайнодесните партии експлоатират много тази тема...

Водещ: В нашия случай крайнолявата партия експлоатира...

Кристиан Вигенин: Не знам коя наричате крайнолява...

Водещ: "Атака" наричам крайнолява.

Кристиан Вигенин: Националистически и ксенофобски партии наистина биха се изкушили много да използват тази тема. Как ще се справим? Няма да е лесно, и в Европа не са се справили на 100%. Но ще се справим, ако обясняваме добре какво се случва,а ако обясняваме добре какви са тези хора и ако мерките, които предприемаме, не са в ущърб на населението, което...

Водещ: На населението, защото вече първите викове, 1000 лв. за бежанец, 300 лв. е една пенсия...

Кристиан Вигенин: Председателят на агенцията уточни все пак, че тези хиляда и нещо лева се образуват с една широко калкулирана сума...

Водещ: Широко калкулирана, но реална...

Кристиан Вигенин: Не е съвсем така, ако реално погледнем, издръжката на един бежанец не е такава...

Водещ: Но със заплатите на хората, с цялата логистика, с всичко останало стават.

Кристиан Вигенин: Просто трябва да се обясни все пак, че тази подкрепа не е за безкрайно дълго време, не...

Водещ: И какво ще ги правим хората, как не е за безкрайно дълго време?

Кристиан Вигенин: Въпросът е, че те временно изчакват правните решения по отношение на техните молби. Ако не бъдат признати за бежанци, има процедури, по които оттам нататък се дейтва. Ако бъдат признати за бежанци...

Водещ: Как се действа, г-н Вигенин, кажете на хората?

Кристиан Вигенин: Включително могат да бъдат експулсирани, върнати, ако нарушават реда, също това се прави. Ако получат статут на бежанец, те имат всички права на български граждани, могат да работят например. Затова казвам, че има нужда от малко по-голям план, малко по-дългосрочен поглед, за да не направим така, че да се създаде впечатлението, че тези хора завинаги тежат на България.

Водещ: Ето това искам, с едно изречение кажете, какъв е според вас, хората се страхуват, че тези хора остават завинаги в България. Не знам дали е повод за страх това, но хората се страхуват. Колко от тях ще останат завинаги?
Кристиан Вигенин: Когато хората са с признат статут на бежанец по причини като например войната в Сирия, те могат да останат временно тук, докато се създадат условия за тяхното прибиране. Т.е. когато войната приключи, когато започне възстановяването в Сирия, те трябва да бъдат изпратени по подходящ начин и да се завърнат в Сирия.

Водещ: Добре, понеже в крайна сметка имаме и други теми с вас, по които трябва да говорим, за бежанците няма да спрем да говорим, и вчера говорихме, и в понеделник ще говорим. Но другите теми. Сега покрай опитите на мнозинството в парламента, особено на БСП, на вашата политическа формация да върне Параграф 12, се появиха тези, че БСП ни въди към реставрация. Може ли вие да кажете в качеството си на външен министър ще назначавате ли дипломати в български посолства със стаж в бившата ДС?

Кристиан Вигенин: Аз не знам кое наричате реставрация, защото ДС не се възстановява. Но по решенията на КС аз нямам право да дискриминирам хората на база това дали са били или не са били в ДС. Ние имаме ясно разбиране с президента Плевнелиев, че посланици, които са били в бившата ДС, няма да бъдат назначавани. Това е на практика равнището, до което можем неформално...

Водещ: Да поемете такова обещание.

Кристиан Вигенин: То не е обещание, а договорка, която, пак подчертавам, не е съвсем в съответствие със законовите и конституционни изисквания, но това е политически въпрос, на който...

Водещ: Защо, вие имате право да назначавате когото прецените. И мотивът за отказа не е нужно да бъде написан едно към едно.

Кристиан Вигенин: Аз просто казвам, че от гл.т. на закона и на Конституцията приетият закон по отношение на разкриването на принадлежността не е лустрационен, т.е. тай не забранява...

Водещ: Но все по-малко лустрационен става с оглед на последното решение.
Кристиан Вигенин: Аз като министър съм длъжен да преценявам хората по техните професионални качества. Подчертавам въпроса за посланиците, защото той беше и широко дискутиран, намерили сме, смятам, едно добро решение, политическо, доколкото все пак има известни обществени очаквания в тази посока. Но по отношение на работата вътре в дипломатическата служба смятам, че...

Водещ: Нямате проблем да назначавате хора с агентурно минало.

Кристиан Вигенин: Нямаме проблем. Те и преди това са заемали високи постове. Продължава да заемат някои от тях високи постове. Това не пречи България да има адекватна европейска външна политика, още повече, че една голяма част от тези хора всъщност са били на водещите позиции, когато България стана член на НАТО и ЕС. Т.е. тук не бива да има никакви притеснения и да се говори за реставрация.

Водещ: Ами въпрос на гл.т., на разбирания не само политически, понякога емоционални, понякога граждански...

Кристиан Вигенин: Въпросът за ДС не знам защо вече 20 и колко години продължаваме да го дъвчем...

Водещ: Тамън заглъхне и хоп, БСП вкарват един закон, с който го повдигат отново да се говори.

Кристиан Вигенин: Струва ми се, че е едва ли не отвличане на вниманието в някаква посока. Не ни е това проблемът на държавата.

Водещ: Вашите съпартийци го правят, да знаете. Бяхме го забравили и сега направихме сто предавания на тази тема, заради този Параграф 12.

Кристиан Вигенин: Мисля, че е по-добре за проблемите на държавата повече да говорим, защото и този Параграф 12, не съм специалист, но доколкото разбирам, засяга едно може би не повече от 50 човека...
Водещ: И за 50 човека вдигнахме врява...

Кристиан Вигенин: Доста ефирно време по този въпрос. Това е въпрос и на преценка на самите медии.

Водещ: Това са въпроси към вашите колеги от БСП. Искам да ви кажа нещичко, което каза, пак ваш съпартиец, Румен Петков: „Външният министър Кристиан Вигенин, изключително редовен и почтен човек, ще влезе в историята като министъра, който е назначил на ключов пост във Франкфурт дипломат, който няма нито ден трудов стаж не само във Външно, а въобще няма и един ден трудов стаж.”

Кристиан Вигенин: Ами това е едно може би прекалено емоционално изказване на г-н Петков.

Водещ: Премерено емоционално. Той не е чак толкова емоционален.

Кристиан Вигенин: Иначе благодаря за оценката. Но решението г-н Любомир Петков да замине като консул във Франкфурт смятам, че беше едно, аз самият се зарадвах, че той прояви тази готовност, защото първо, във Франкфурт отдавна ни трябваше втори консул...

Водещ: Знае ли немски, първо кажете?

Кристиан Вигенин: Разбира се, без немски няма как да замине...

Водещ: За всеки случай. А вярно ли няма трудов стаж нито един ден?

Кристиан Вигенин: Е, сега човек на тази възраст, разбира се, че има трудов стаж. Мисля, че, аз затова казвам, че е леко преувеличено. Той е минал през съответните обучения. За мене, искам да подчертая нещо важно, г-н Петков е политик, минавал е през избори, знае кака се работи с хора. За мене е много важно човекът, който е консул, да може да работи с хора, защото там има много български граждани, които имат затруднения с комуникацията с консулството...

Водещ: А как е работил с хора? Аз наистина не знам каква е биографията, но като се готвих за това предаване попаднах на това изказване. Какво е работил? Учител ли е бил, организационен работник ли, какво?

Кристиан Вигенин: Е сега не мога да ви цитирам биографията му...

Водещ: Понеже е емблематичен случай.

Кристиан Вигенин: Не бих казал, че е емблематичен, защото ако въобще можем да говорим за политическо назначение в
случая, то е на практика единственото, което съм направил за 5 месеца, и то за консул, не за посланик, не за генерален консул...

Водещ: Това беше добър отговор, това е политическо назначение, но единственото. Нали така можем да го обобщим?

Кристиан Вигенин: Можете и така да го наречете, но като казвам политическо назначение, това означава, че назначавам човек извън дипломатическата служба, това не означава, че това е човек без необходимите качества да ръководи дейността като консул. И да ви кажа, че от предишното правителство например, една огромна част от генералните консули бяха точно такива външни политически лица, което не казвам, че непременно е лошо, но искам да подчертая, че не бива да подценяваме, да омаловажаваме и да се подиграваме с един човек, който не заслужава такова отношение. Защото аз го познавам лично.

Водещ: Цитирах, г-н Вигенин, при това ваш съпартиец. Както се казва, другарски огън, така ли беше формулировката във вашата партия?

Кристиан Вигенин: Да кажем, че не е бил пряко към мен, но бих казал, че такъв подход, не бива да се прилага. Любомир Петков заслужава нашето отношение за нещата, които е направил досега и които вече прави.

Водещ: Само много кратък отговор. Политическо наказание ли беше отказът на предишния френски посланик да връчите орден „Стара планина”, каквато традиция имаше до този момент за всеки посланик? Случайно ако някой от нашите зрители е забравил, да му кажа, че той заедно с немския посланик подкрепиха протестиращите в София. Наказахте ли го?

Кристиан Вигенин: Вие упорито искате да коментираме една и съща тема, която смятах, че е изчерпана вече. Не е политическо наказание. Имаме нови правила, нов подход при раздаването, или по предлагането за връчване на такива ордени. Не е единственият посланик, който си замина без такова отличие. Преди няколко дни си замина още един.

Водещ: Кой?

Кристиан Вигенин: Няма значение кой. Оттук нататък имаме, първо, ясни правила, съвет, вътрешноведомствен, който преценява предложенията, и на тази база се препоръчва на министъра на външните работи дали да предложи даден посланик или не. Оттам нататък вече следва и думата на президента. За първи път от много време имаме наистина ясен ред, ясни правила по връчването на ордени. И ако говорим за наказания, мисля, че не е сериозно. Външният министър не наказва посланици, най-малкото външният министър не наказва чужди посланици. Но имаме много добра комуникация с министъра на външните работи на Република Франция.

Водещ: Да, обаче Франция ни отрязва за Шенген напълно. Най-категорично. Изведнъж след Холандия, след Германия, казват край, лош мониторингов доклад ще има за България. Никакъв шанс за Шенген. Обобщавам.

Кристиан Вигенин: Различни причини се изтъкват. Но все пак продължаваме работата с тях. Един път беше ромите, втори път бежанците, трети път докладът. Очевидно се търси най-подходящата формулировка за това. Те имат някакви свои основания за такива притеснения. Ще се опитаме да ги преодолеем. Ако не стане сега веднага, в следващия период. Ние тук работим в много тясна координация с министъра на външните работи на Румъния. Също така предстои да направим една вътрешна дискусия при нас за следващите стъпки заедно с министъра на вътрешните работи, който има преки отговорности също в това отношение. Все още смятам, че стои реалистично идеята България да влезе на първа стъпка с въздушните граници...

Водещ: Това и по времето на ГЕРБ едни и същи вестници пишеха влизаме по въздуха, пък не влязохме. Сега пак пишат.

Кристиан Вигенин: За мене важно ние да престанем...

Водещ: Дали е важно е друга тема. Защо не ни харесват е по-важно?

Кристиан Вигенин: ...да се самоунижаваме даже,бих казал, или да даваме повод да ни унижават, когато постоянно искаме нещо, което знаем, че в момента не можем да получим. Затова ще работим без много шум, а достатъчно упорито, да видим точно къде са проблемите. Ще се опитаме да ги преодолеем, но се опасявам, че след като беше изпуснат моментът преди две години...

Водещ: Да влезем по въздух.

Кристиан Вигенин: Да. Сега да вземем решение по отношение на Шенген, сега ставаме жертва на някакви вътрешнополитически ситуации в една или друга страна.

Водещ: Мислите ли?

Кристиан Вигенин: Не на България...

Водещ: Буквално няколко думи.

Кристиан Вигенин: Казвам го, защото във Франция предстоят местни избори, след това предстоят европейски избори. Такова решение към момента не изглежда популярно във Франция както по отношение на България, така и по отношение на Румъния. Затова аз се опитвам да създам една атмосфера на взаимодействие с Франция, за се опитаме да отправим положителни сигнали към френското общество и да уверим нашите партньори, че влизането на България и Румъния в Шенген не е заплаха и не създава нови заплахи за френското общество или за някой друг.

Водещ: Ами дано успеете да ги убедите, макар че според мене на този етап е по-добре, че сме извън Шенген, но това е моя гражданска позиция, тя не е политическа.

Кристиан Вигенин: Има и тази гл.т., но тя не е предмет на публична дискусия.

Водещ: Благодаря!