Кристиан Вигенин: Изборите за ЕП трябва да минат под знака на европейското

БНТ, Още от деня, 05.02.2014 г.

Водещ: Здравейте! Първи въпрос от деня, ще паднат ли визите за Щатите? Много хора се вълнуват от това. Как да го приемаме този ултиматум на ЕК?

Кристиан Вигенин: Много ми се иска да отговоря с да, но не е толкова просто. Ние правим всичко възможно това наистина да се случи, но има и някои конкретни изисквания, които са не в част от политическия процес, т.е. не е политическо решението, а е свързано с конкретни изисквания. И американската страна не може да наруши закони, които действат в самите САЩ. Тук трябва да намерим възможния подход. Казах ви, че работим активно от миналата година специално по тази възможност, която се отваря, но към този момент не мога да отговоря еднозначно. 

Водещ: Не сте оптимист, май?

Кристиан Вигенин: Да кажем, че съм умерен оптимист, но не е толкова просто, колкото изглежда на пръв поглед. 

Водещ: Още една тема от деня. Защо външният министър на Турция Ахмед Давутуглу отмени, отложи посещението си? Къде е проблемът – в нашия президент, в руския президент или да го търсим по оста Гюлен – Ердоган?

Кристиан Вигенин: Това само показва как понякога такива теми, както се казва от мухата ставна слон, това посещение беше договорено при моята визита в Анкара миналата година, беше планирано за февруари. Датите 6-ти и 7-ми бяха едни от възможните дати, но както знаете те не бяха официално обявени, тъй като се работеше все още по датите и по програмата. Не зная откъде и как е стигнала тази информация у вашите колеги в Турция, но така или иначе нямаме нито отмяна, нито някакви, как да кажа, жестове, положителни или отрицателни, просто тези дати се оказаха неподходящи и за турската страна, и за нас, тъй като имаше проблем в реализирането на срещата с президента, каквато е нормално да има, когато идва външен министър на официално посещение. Искам да кажа, че досега, откакто аз съм министър при всички официални посещения на външни министри в София, те са имали среща и с премиера, и с президента. Т.е. това е една нормална практика. И тъй като нямаше как да го реализираме на тези дати, и поради това също, че г-н Давутуглу трябваше да пътува за Сочи с премиера Ердоган, нямаше възможност с ден-два да се промени това посещение, затова решихме да продължим работа по други дати. Така че няма нищо необичайно, нищо страшно, никой не е виновен за това, въпросите са изцяло технически, ще ги решим, много скоро г-н Давутуглу ще бъде в София. 

Водещ: Няма разминаване между външно министерство и президентството по този случай?

Кристиан Вигенин: Няма разминаване. Мисля, че самият президент също обяви днес позицията си. Не търсете интрига, не търсете външнополитически измерения на този въпрос, той е чисто технически, много скоро това посещение ще се реализира. 

Водещ: Добре, там няма разминаване. Но външният министър и президентът, май, се разминават по въпроса за референдума, скоби, референдумите. Четох един ваш статус във Фейсбук,не сте, май, съгласен с идеята на президента да има референдум за изборните правила заедно с евроизборите?

Кристиан Вигенин: Е да, тук бих го разделил на две. Едното е по принцип идеята за референдум, да, аз съм привърженик на референдумите...

Водещ: Когато са за АЕЦ "Белене"...

Кристиан Вигенин: Не само за АЕЦ "Белене", първо, когато са за политика, когато са за важни решения от управлението на държавата. Мисля, че там трябва да е нашият фокус. А тук от моя гл.т. по-скоро говорим за предложения, които са свързани с процедурни въпроси, които спокойно биха могли да се решават не на референдум, а в дискусия в парламента, където им е мястото. Още повече, че в момента...

Водещ: Смятате ли, че успешно се решават на тези дискусии в парламента?

Кристиан Вигенин: Разбирате ли, когато тече дискусия по нов кодекс, изборен, когато точно тези въпроси са в процес на обсъждане в парламента, да се излиза с такава идея точно по тези въпроси, първо, както се оказа, не е съвсем конституционно, и това не са мои думи, те са на вицепрезидента, и второ, мисля, че по този начин се обезсмисля ролята на парламента. Президентът не бива да го прави. Разбира се, аз не бих влязъл в дебати по това. Важно е, че по външнополитическите въпроси не се разминаваме с г-н Плевнелиев, поне по съществените неща. Но другият елемент, който за мене лично е по-важният, и да си призная, се почувствах лично засегнат в някакъв смисъл, доколкото аз самият бях евродепутат, знаете, и като външен министър много бих искал тези европейски избори да минат и под знака на европейското, да си говорим за ЕС, за това България къде се вижда...

Водещ: А това дали ще бъде възможно със или без референдум, тези избори, май, наистина ще се окажат за вътрешна употреба? Да, евроизбори са, но даже за вътрешнопартийна употреба може би...

Кристиан Вигенин: Няма да е лесно, няма да е лесно, но ако сложим и референдум, ще стане абсолютно невъзможно. Така че аз разчитам на подкрепата и на президента да се опитаме да наложим европейски дебат в тези избори и в периода на самата кампания, но може и малко преди нея. Убеден съм, че ако тръгнем да дискутираме паралелно с европейските избори и начина на гласуване, системата на гласуване, това изцяло ще измести фокуса и ще обезсмисли самия европейски дебат. 

Водещ: Подценявате избирателите, не мислите ли? Може би могат да се фокусират на две места?

Кристиан Вигенин: Не толкова избирателите. Защото все пак кампаниите ги водят партиите и се опасявам, че темите около изборите ще се окажат по вкуса на много повече хора и като цяло кампанията ще залитне в тази посока. Но нека да видим, в края краищата...

Водещ: ...че тя вече залитна в някакви посоки, които нямат нищо общо с ЕП и европейските политики?

Кристиан Вигенин: Ще се опитаме да върнем дебата, все пак сега е началото на февруари. Има известно изнервяне в обстановката и между политическите партии, и някъде и в самите партии, но съм убеден, че в момента, в който станат ясни програмите, листите, поне на основните политически сили, ще можем наистина, пак казвам, със съдействието на неправителствения сектор, тук наистина разчитам на това, и на президентската институция, да се опитаме наистина да се фокусираме върху европейските теми и да поставим не като референдум може би, но това в някакъв смисъл е също форма на референдум, да поставим 3 важни за България въпроси, или 5 важни за България въпроси и да видим как ще отговорят избирателите на тях на европейските избори. Мисля, че това е по-логичното. А иначе можем да мислим, при...

Водещ: Това са по-скоро темите, по които президентът предлага да се проведе допитване до хората. 

Кристиан Вигенин: По някои от тях можем сигурно, по не по тези, по които вече се е произнесъл КС, можем да мислим, но си струва да помислим и за допълнителни въпроси, защо не, и наистина да направим широк дебат преди да се лансира тази идея, защото като че ли такъв широк дебат не е имало. Аз поне не бях чул тази тема да се коментира преди да я обяви президентът. Нека наистина така, както се е случвало, да покажем консенсусно мислене по някои въпроси със съдействието на президента, това се случи по отношение на бежанците от Сирия миналата година, случи се буквално вчера по отношение на политиката в следващите 6-7 години по усвояването на европейските фондове. Ако по тези неща можем, мисля, че можем при едно неконфронтационно поставяне на тази тема да се опитаме и наистина да формулираме теми за един референдум, добре планиран, добре организиран. Не мисля, че основният тук въпрос трябва да бъде спестяването на няколко милиона. Тук, ако спестяваме от демокрация, мисля, че няма да стигнем далеч. Затова не спестяването на пари трябва да е темата. И аз не мисля, че идеята на всички избори да има и референдум е особено точна, защото, аз пак казвам, че така по принцип, дайте да правим референдуми, само по себе си не е признак на демократичност. Да правим референдуми тогава, когато наистина е нужно, защото ще обезсмислим и този важен инструмент на демокрацията.

Водещ: Като говорите за консенсус с президентската институция, вътре в самата БСП това вече кауза пердута ли е, може ли да се постигне консенсус?

Кристиан Вигенин: Да, има много широк консенсус в рамките на БСП...

Водещ: Колко пък да е широк?

Кристиан Вигенин: Ако намеквате любимата тема АБВ, която...

Водещ: Е, на вас сигурно не ви е толкова любима...

Кристиан Вигенин: Според мен можем да я затворим вече, защото, както каза полунашета г-н Станишев, е ясна. Но ако обърнем внимание за мнозинството, с което беше свалено политическото доверие от няколко важни в миналото за БСП политически фигури, 125:3 е доста голям консенсус, бих казал. И това е много ясна оценка на партия за това, което се случва. 

Водещ: Това е националният съвет. Дали е представително за партията и изобщо?

Кристиан Вигенин: Това е най-демократично избраният национален орган на която и да е политическа партия в България. Гласува се тайно, с листи, така както се гласува на избори и смятам, че да, това гласуване е представително за партията. Още повече, че преди това гласуване имаше над 200 декларации от местни организации, местни структури на партията, общински, районни, които се произнесоха също в тази посока. Така че оттук нататък както се казва, нещата са доста ясни. Ние ще се фокусираме върху...

Водещ: Ясни ли са листите?

Кристиан Вигенин: Ще се фокусираме, първо, върху програмата, т.е. платформата и конкретните национални намерения, които ще бъдат обсъдени и приети в събота на конгреса на БСП...

Водещ: А защо отлагате листите – заради АБВ или Станишев още не е решил дали да оглави листите?

Кристиан Вигенин: Това са интерпретации. Все пак сега е началото на февруари, а изборите са в края на май. Досега практиката винаги е била, общо взето, в последния момент да се представят листите...

Водещ: На мен ми се струва, че вие самите дадохте тази дата като дата, когато ще бъдат обявени. 

Кристиан Вигенин: Факт е, но би трябвало да се съобразяваме и с политическата среда. Нашата преценка е, че сега, началото на февруари е рано да обявим листата. Ще го направим при всички случаи преди края на месеца или най-късно в началото на март. Това все пак оставя почти едни 3 месеца за популяризиране на листата, на нашите идеи. Но тук искам да подчертая разликата между нас и поне на този етап всички останали политически сили. Всички говорят за листите, кой ще е водач. Ето, ние се фокусираме върху програмата, върху намеренията, върху това какво искаме от тези наши представители и освен това какво искаме от ЕС? Защото все пак европейският избор не е само за ЕП. От този ЕП зависи кой ще бъде председател на ЕК. Той гласува и също състава на ЕК. Той в следващите години ще има решаваща роля какво законодателство минава през европейските институции. Така че дебатът е малко по-голям от това просто кой ще бъде в ЕП. Ето затова ми се иска да зададем един съдържателен тон още отсега. А листите ще станат ясни съвсем скоро. 

Водещ: Все пак според вас кога шансовете на БСП биха били по-големи – със Станишев начело на листата или с някой друг начело на листата?

Кристиан Вигенин: Това е въпрос на преценка. Със сигурност...

Водещ: Вашата преценка, хайде, без да се ангажирате?

Кристиан Вигенин: Смятам, че най-високи биха били шансовете със Станишев начело, доколкото той е най-популярният политик на БСП. И смятам, че ако той води листата, това ще има мобилизиращ ефект, особено за по-твърдите избиратели на партията. От друга страна, разсъждавам на глас, той вече заяви, че няма намерение да бъде депутат в следващия ЕП, и това само по себе си може да създаде пък известни колебания в част от хората, защото това вече веднъж беше играно от един друг лидер на политическа партия вече, тогава все още не беше лидер, Меглена Кунева. Разбира се, Сергей Станишев е честен от самото начало. Ако той води листата, е казал, аз няма да бъда депутат в следващия парламент. Но тези неща просто трябва да се съобразят. Мисля си, че тука, вижте, ние винаги, БСП за разлика от, хайде да не кажа всички, но много други партии, особено за разлика от водещата опозиционна партия, е била не партия, зависеща толкова от личностите и от лидерите, ние винаги сме били партия, която предлага програми, приоритети. Залагаме повече на това, а не на личностите. Имаме достатъчно равностойни личности, които ще направят една много силна листа. 

Водещ: Но сега в тази ситуация, в която сте в конкуренция със себе си, общо взето БСП срещу БСП ще бъде на изборите...

Кристиан Вигенин: Аз не го разглеждам така. Много е ясно кое е БСП, кое е социалистическата партия...

Водещ: Ами защо не ги изключихте като е ясно, че онова не е БСП?

Кристиан Вигенин: По две причини. Първо, аз лично смятам, че БСП е достатъчно толерантна и модерна партия и е готова да даде един последен шанс. Смятам, че именно изключване целяха хората, които застанаха извън партията...

Водещ: Смятате, че това беше тяхната стратегия?

Кристиан Вигенин: Така смятам, да, за да, така да се каже, да се оправдаят именно с нас, че са направили тази крачка встрани, че ние сме сталинистите, ние сме тези, които не искат да ги чуят. Напротив, мисля, че това беше един адекватен, разумен ход от наша страна. Още повече, че все още има шанс, ако не за всички, поне част от тях да осъзнаят какво правят и за кого работят всъщност по този начин. 

Водещ: Търсите ли ги, за да им обяснявате? Я кажете сега, търсите ли хора на Първанов, за да им обяснявате да се осъзнаят?

Кристиан Вигенин: Аз лично не търся никого, не знам дали някой търси някого. Мисля, че посланията бяха достатъчно ясни. Всеки има възможност, така да се каже, да се поправи и да осмисли поведението си. Но вторият елемент с поред мене е, че ние трябва, това е със сигурност моята гл.т. и на други колеги, все пак да спазваме буквата на нашия устав, той е нашият закон, смятам, че това решение може да се реализира, едва когато бъде регистрирана втора листа, такава все още няма и когато ясно заявят своя ангажимент към тази втора листа хората, които ще работят за тази листа. Това вече на практика ги самоизключва, така да се каже, с това, но разбира се, Националният съвет е готов във всеки един момент да регистрира това самоизключване. Пак казвам, все още вратата не е затворена, но изявленията, които бяха направени, разбира се, не ни помагат в този период. Има достатъчно време тази дискусия да бъде затворена окончателно в следващите дни и да тръгнем организирано към победата на предстоящите европейски избори. 

Водещ: Добре, ще видим как ще се развие. Понеже наистина малко време ни остава, един кратък дипломатически блиц, ако ми позволите. Българският еврокомисар. Ще ви изредя три имена, които се въртят най-често за следващата ЕК, кой има най-големи шансове, вие да кажете плюсове и минуси. Кристалина Георгиева?

Кристиан Вигенин: Аз няма да се включа в този куиз...

Водещ: Защо?

Кристиан Вигенин: Защото, пак ще ви изненадам, тука няма никакво значение кои са имената. Ако сме сериозна държава и сме си взели поука от минали грешки, трябва в предстоящия период да набележим няколко човека, които са експерти, специалисти, но утвърдени, ако са политици, добре, но не е задължително, в различни сфери – било то икономика, енергетика, селско стопанство, няколко важни такива ресора, в които ние да имаме готовност да предложим кандидат. Защото тактиката, това е нашият кандидат, намерете му ресор, е погрешна. В диалог със следващия председател на ЕК правителството трябва да предложи подходящият кандидат. Защото това е един сложен процес, 28 страни, за всяка една от тях трябва да има комисар, за когото да има необходимия ресор, ако ние тръгнем с подхода, това е нашият човек, намерете му някакъв ресор, ще сбъркаме и ще стане резила като 2009 г. с Румяна Желева. Затова аз мисля, че е твърде рано да се говори за имена, а освен това...

Водещ: Сергей Станишев, какъв ресор биха могли да му предложат, за кой ресор е подходящ?

Кристиан Вигенин: Мога да кажа за кой, но мисля, че г-н Станишев също заяви, че не е кандидат и за еврокомисар. Това сигурно разочарова някои, но ще търсим хора, които са утвърдени експерти, които имат достатъчно добра...

Водещ: Къде ги търсите, в партийните среди или може да се оглеждате и в други партии?

Кристиан Вигенин: Това е кандидатура на България, не е на една или друга партия. Тя може да бъде и от партиите, може да бъде и извън партиите, мисля, че е твърде рано. Искам все пак да обърна внимание, че програмното правителство, което беше създадено и за което някои не вярваха, че могат да се намерят експерти, които не са в партиите, показа, че и сега две трети от състава му са от хора, които не са партийно обвързани и се справят перфектно със своите ресори. 

Водещ: Да, и тук се появява въпросът дали не са по друг начин обвързани тези хора? По тази линия много ви атакуват. 

Кристиан Вигенин: Когато не може да се намерят видими дефекти, почват да се търсят някакви невидими...

Водещ: А дали са наистина невидими или то си стана ясно в един момент?

Кристиан Вигенин: Това е начин на мислене. Който е свикнал да работи по този начин, ще търси такива взаимовръзки и зависимости винаги. Аз самият като част от това правителство не виждам в това правителство някой, който да е зависим от някакви задкулисни такива невидими сили, мрачни. Виждам няколко души, които са обвързани с партиите, които подкрепят правителството, аз съм един от тях, макар че съм там не като представител на БСП, а като експерт. И други, които са се доказали като експерти в своята сфера на дейност. Съдете ни по решенията, които се взимат и по предложенията, които правим. 

Водещ: Добре, това се опитваме да правим. 

Кристиан Вигенин: Като изключим едно злополучно назначение от лятото, което на практика не се реализира, то беше на парламента впрочем, не на правителството, винаги задавам въпроса, покажете ми едно решение или предложение, което да може да бъде тълкувано като подкрепа на някакви бизнес кръгове, като реализация на някакви зависимости...

Водещ: Мисля, че наистина обществото по действията ви съди. Понеже наистина трябва да приключваме, аз мисля, че вие отговорихте в едно интервю на този въпрос, но много настояват колегите да ви попитам защо ви е счупена ръката, как се контузихте?

Кристиан Вигенин: Понеже държа на прекия диалог с медиите, бързайки за едно интервю на първи сняг миналата събота, паднах, ударих се и си счупих ръката. 

Водещ: Радвам се, че не сме ви го причинили ние. 

Кристиан Вигенин: Не бяхте вие, не вашата телевизия. Но нищо героично в това няма. За щастие, не е толкова сложно, успявам да пиша резолюции, да се подписвам, макар и леко разкривено. Ще издържа до края на месеца. После с нови сили продължавам.

Водещ: Благодаря ви!