Разговор с Николай Младенов, в предаването „Здравей България” на Нова телевизия

Водещ Евгений Генчев: Разговор с министъра на външните работи Николай Младенов.
Добро утро.

Николай Младенов: Добро утро.

Водещ: Предлагам Ви да започнем с темата за Гълъбин Боевски. Много хора свързват, вероятно хора от неговия кръг, и адвокати, случващото се с Гълъбин Боевски в Бразилия с новия процес, прави се, например, аналогия с нов процес в Либия.

Н. Младенов: Абсурдна е тази теза.

Водещ: Абсурдна ли е тази теза според вас?

Н. Младенов: Да.

Водещ: Какво прави Министерството на външните работи обаче, помагате ли по някакъв начин по този казус?

Н. Младенов: Абсурдна е тезата, защото Бразилия е една демократична държава, в която има правораздаване, на което ние имаме доверие. Либия беше диктатура, както видяхме, която беше пример за неспазването на човешките права. Това, което ние правим по случая е, че в момента работим много тясно със семейството и с Българския олимпийски комитет, както и с адвокатите на г-н Боевски, за да може по-бързо да бъде предявено обвинение срещу него, да започне процес, ако такова обвинение, разбира се, бъде повдигнато, за да се стигне и до решение. Защото сегашната ситуация, при която все още тече вътрешната процедура в Бразилия по повдигането на обвинение, е най-трудната и за семейството му, и за всички. За съжаление, трябва обаче да кажа, че една подробна проверка, която направихме, показва, че близо 400 са българите в Латинска Америка, които са задържани в различни държави по обвинения за пренос на наркотици. Още по-неприятното, което се установява - и това излиза далеч извън случая с г-н Боевски - е, че системно през последните 20 години като че ли не е правено достатъчно, за да се развиват отношения с латиноамериканските държави по такъв начин, че ние с тях да имаме споразумения за излежаване на присъди в България или за признаване взаимно на присъдите, с една дума възможности за екстрадиция ...

Водещ: Възможност за екстрадиция, да, това щях да Ви питам. Има ли такава възможност за него сега?

Н. Младенов: За такава възможност ние с Бразилия нямаме споразумение. Това, което може да се направи, евентуално след приключването на процеса, но нека да видим как той ще приключи, е да се водят разговори с бразилската страна за изключения или за евентуално подписване на такова споразумение в бъдеще, но това е доста сложен процес...

Водещ: Той да излежи присъдата си, ако тя бъде затвор...

Н. Младенов: Ако има такава присъда...

Водещ:...да, и ако има такава. То присъда ще има при всички случаи.

Н. Младенов: ..Ако има такава, то тя да бъде излежана в България. Това е едната възможност. Но нека да стигнем дотам, всичко това е много спекулативно в момента, защото сме съвсем в началото на действията.

Водещ: А защо нямаме посланик там, г-н Младенов?

Н. Младенов: Нека да довърша...

Водещ: Да.

Н. Младенов: Аз разговарях с бразилския министър преди може би повече от седмица по този случай. Уверих го, че имайки предвид историята на г-н Боевски, ние настояваме не само и в неговия случай, както и за всеки друг български гражданин, той да получи максимално добро третиране от властите в Бразилия, и процес, който да бъде наистина прозрачен и да отговаря на всички стандарти, които са не само по бразилското законодателство, но са и международни стандарти. Това, което ми направи добро впечатление, бяха няколко неща. Първо, че още преди нашия разговор той се беше запознал подробно със случая, дори си беше направил труда, това беше на националния празник на Бразилия, неработен ден, да разговаря с началника на затвора, който е бил все пак на работа, да провери къде е г-н Боевски и т.н. Разбира се, условията, доколкото разбираме и от нашия временно управляващ там, и от семейството и адвокатите, не са най-прекрасните...

Водещ: Не са добри.

Н. Младенов: ...по никакъв начин, меко казано. Но това е положението, в което се намираме. И колкото по-бързо бъдат евентуално повдигнати обвинения, проведен процес и се стигне до решение в една или в друга посока, толкова по-ясни ще бъдат опциите, с които държавата, неговите адвокати, неговото семейство разполагат след приключване на процеса.

Водещ: В много затруднена ситуация е той...

Н. Младенов: Да.

Водещ: Веднъж, защото не знае португалски, и втори път, защото ние нямаме посланик там, нали така. Имаме човек, който...

Н. Младенов: Имаме временно управляващ, който е...
Водещ: ...временно... и който е бразилец.

Н. Младенов: Не, той е португалец.

Водещ: Португалец.

Н. Младенов: Португалец-българин, така да го наречем.

Водещ: Защо нямаме посланик там?

Н. Младенов: Защото мандатът на посланика изтече преди време. Той беше, мисля че върнат, ако не ме лъже паметта, за определени нарушения на финансовата дисциплина, и в началото на следващата година ще назначим нов...

Водещ: Нов.

Н. Младенов: ...посланик, да. Но сегашният ни временно управляващ, г-н Насименто, е човек, който аз лично познавам,той има голям опит в страни като Бразилия, говори езика прекрасно, той му е като роден, познава доста хора там и ни предоставя редовно много подробна информация на базата на това, което имаме. Вторият човек, който много помага в случая, е почетният консул на България в Сао Пауло, който беше тук и с президента на Бразилия, г-жа Дилма Русев, когато тя беше на посещение в София. Между другото, по някакво стечение на съдбата, когато той беше в София и се видяхме с него, той ми каза: вижте, през последните години много се увеличава броят на българите, задържани...

Водещ: В Латинска Америка.

Н. Младенов: ...в Латинска Америка и в Бразилия включително с подобен тип обвинения. Като че ли това са някакви канали, които са развити през годините, и той самият ми каза: вече ми е трудно да извадя някаква друга новина в медиите за България, освен писания, свързани с подобен тип теми.

Водещ: С наркотиците.

Н. Младенов: Да. Много е неприятно.

Водещ: В този смисъл Вие наистина ли сте казал, че Гълъбин Боевски е позор и срам за България и трябва да се откажем от медалите му?

Н. Младенов: Аз смятам, че всеки такъв случай носи страшно много негативи на България, изключително много негативи. Не може да си представите...

Водещ: Това е безспорно, но смятате ли, че той е срам за България?

Н. Младенов: Не може да си представите колко тежък е образът на страната ни, особено заради тези случаи и трябва да бъдем абсолютно безкомпромисни, когато става въпрос за отправяне на послание към обществото, че подобен тип обвинения, подобен тип съмнения трябва да бъдат прекъснати в най-ранен етап. Защото знаете ли какво става, тръгне ли една такава новина по света, тръгне ли една такава новина по световните медии, каквото и да се окаже в крайна сметка, каквато и да излезе истината, както и да се приключи един или друг процес, това петно върху България много трудно ще бъде махнато и по същия начин...

Водещ: Така е, г-н Младенов, но Вие сте дипломат...

Н. Младенов: Само да довърша.

Водещ: Да, довършете, разбира се.

Н. Младенов: По същия начин, когато говорим за, както ви казах и в началото, за такава голяма бройка хора, които са с подобен тип обвинения, българското общество трябва да разбере, че това е недопустимо, особено когато говорим за хора с висок обществен статус. Г-н Боевски, аз казвам моето лично мнение...

Водещ: Безспорно. Но какво имахте предвид, когато казахте, че той е позор за България?

Н. Младенов: ...моето лично мнение е, че подобен тип обвинения са наистина позорни. Това не означава, че българската държава, Министерство на външните работи, нашите служби няма да окажат максимално съдействие в случая, за да се изяснят обстоятелствата, за да получи всеки български гражданин защита. Както знаете, ние това го направихме и в случая в Либия, когато беше д-р Кръстев. Не един и два са  подобните случаи...

Водещ: Вие вярвате в презумпцията за невинност, нали така?

Н. Младенов: Аз вярвам в презумпцията за невинност, но аз също боравя и със света около нас и аз не мога да си позволя да стоя изолиран от това, което се формира като мнение за България, и пак повтарям...

Водещ: Но когато...

Н. Младенов: Пак повтарям, нека да бъдем откровени към себе си. Когато такива обвинения се повдигнат срещу български гражданин, дали той е известен или неизвестен, дали е познат на обществеността или не е познат на обществеността, когато това е част от една голяма тенденция за цял един континент, това е катастрофално за страната ни.

Водещ: Ама, то май се промениха разни неща от първоначалното, което излезе по отношение на него. Първо, че килограмите не били девет, а били два. Второ, какво имаше още, че не е повдигнато обвинение. Появиха се информации, че той е признал, пък впоследствие се оказа, че не е признал, и успоредно с целия този процес човекът, на когото се разчита, т.е. на Вас в най-голяма степен като дипломат номер едно на държавата, казва той е срам и позор за България.

Н. Младенов: Значи, човекът, на когото най-много трябва да се разчита в случая, са адвокатите на г-н Боевски, защото аз каквото и да кажа, нищо няма да се промени пред съда в Бразилия, докато не се стигне до процес и не стане ясно какви са резултатите.

Водещ: Адвокатите казаха така...

Н. Младенов: Но пак ви казвам, по отношение на образа на нашата страна, и този образ се гради от всеки един от нас навсякъде по света...

Водещ: Е, това е различно.

Н. Младенов: Да, различно е, но това е за мен един от най-големите проблеми, които ние имаме като държава. Разбирате ли? Това е малко като въпроса за посланици от

Държавна сигурност...

Водещ: Страна на мулетата като че ли сме за хората в Латинска Америка...

Н. Младенов: Не искам да бъдем страната на мулетата. Не искам да изглеждаме като хора, които са обвързани с някакви зависимости от миналото и не могат да избягат. Не искам да изглеждаме...

Водещ: Но и да не обвиняваме някого, преди да има присъда за нещо.

Н. Младенов: Не искам да изглеждаме като страна, която е неспособна да покаже нещо друго, освен някаква лоша страна от своето битие. Това е нещото, което ние трябва да прекъснем, и понякога да, може би реакциите звучат крайни, понякога реакциите ще звучат по-екстремни, ако искате, но за да може ние да имаме истински изчистено отношение към нашата страна, ние трябва да го кажем.

Водещ: Какви действия...

Н. Младенов: Знаете ли колко, правя леко отклонение...

Водещ: Към Либия.

Н. Младенов: Не към Либия, а към една друга тема, която е чувствителна за българското общество, и това е Шенген. Знаете ли колко време ние имахме голям проблем с Финландия.

Водещ: Ние нямаме ли още голям проблем?

Н. Младенов: Сменям темата и се връщам, за ви покажа само пример.

Водещ: Добре. Не, аз освен това съм съгласен да я сменим и да отидем към Шенген.

Н. Младенов: Няма проблем.

Водещ: Имаме ли още проблем с Финландия според Вас?

Н. Младенов: Ние имаме проблем с българското правосъдие, който трябва да си решим. Решавайки този проблем, ще спрем да имаме проблеми по други теми в Европейския съюз. Но това, което исках да кажа за Финландия, преди година и половина - две се оказа, че близо хиляда човека годишно от Република България търсят политическо убежище във Финландия. Мисля, че в един момент бяха стигнали 900, бяхме надминали иракчаните и афганистанците. Защо? Защото някой открил дупка, ако мога така да се изразя, във финландското законодателство, според което като отидеш там и кажеш, че те преследват, седиш 2-3 седмици, те ти плащат дневни, хранят те и т.н., докато накрая, разбира се, ти казват, че няма причина, плащат ти самолетния билет и те връщат в България. Чиста злоупотреба, чиста схема на злоупотреба, която с Министерство на вътрешните работи беше разкрита. Оказа се, че се центрира върху няколко дела...

Водещ: Колко пари са им плащали на ден?

   Н. Младенов: Не мога да ви кажа точно колко бяха, ама ние бяхме седнали в един момент да правим...

Водещ: Все едно колкото са командировъчните?

Н. Младенов: Не, не, повече. Така, можеш да събереш някакви пари, ако отидеш по този начин. С Министерство на вътрешните работи работихме в няколко населени места в България, откъдето се оказа, че е и основният източник на такива хора. Разбита беше схемата, прекратена беше тази заплаха. Но това принуди Финландия да промени законодателството си.

Водещ: По отношение на миграцията.

Н. Младенов: Да, да приеме законодателство и да каже - ако идваш от страна-членка на Европейски съюз, дори няма да те разглеждаме, да ти разгледаме молбата. Защо? Защото някой в България беше решил да злоупотребява с това и с човешки съдби, и с реални хора, които имат наистина проблеми. Това се лепи като образ на страната.

Водещ: Но схемата е била организирана, така ли? В смисъл някой изпраща хора, те му дават част от парите или нещо подобно? Не е било хаотично.

Н. Младенов: Да, те не ги изпращат, те им дават парите. Да, не е хаотично. Сигурно е имало и хаотични елементи, но голяма част от схемата беше организирана.

Водещ: Сега финландците още ли ни казват "не" към днешна дата, или вече...

Н. Младенов: Аз съм им изключително благодарен за много конструктивния и внимателен дебат във финландското правителство и парламент. Това, което те казаха и което много ясно прозвуча през последните няколко дни, вследствие на много наши разговори, беше: вижте, ние продължаваме да имаме притеснение относно вашата правосъдна система и нейното функциониране. Ние винаги сме ги имали, винаги сме ги казвали. Това не е нещо ново. Тяхната позиция не е някак си радикално променена преди или след вземането на решението за Шенген. Но това, което направихме, дадохме време, направихме внимателен анализ и стигнахме до извода, че предложението, което Германия и Франция правят, което ние сме съгласували с тях, за поетапното присъединяване на страната ни към Шенген, отразява притесненията на страните, отразява интереса на България и на Румъния и постига един разумен компромис. И това е много...

Водещ: Разумният компромис може ли да го кажете като поетапно и кога се слага точката, и България вече е един...

Н. Младенов: Не мога да го кажа по този начин, по който вие искате да го чуете, защото все още това е въпрос на разговори и на преговори, но предложението, което е сложено на масата, е за т.нар. поетапно присъединяване на страната ни към Шенген...

Водещ: До края на мандата на настоящото правителство България ще бъде ли пълноправен член?

Н. Младенов: Говорим за много по-кратки, като първоначално се отворят границите, въздушните и морските, и впоследствие сухоземните. Между другото, това е и нормалната практика при разширяването на шенгенската зона. Това се случи и с 10-те страни от Централна и Източна Европа по чисто технологични причини.

Водещ: Имаме много малко време. Имаше нещо, което казахте преди време, ще ми се и за посланиците да си поговорим. Затова да Ви помоля да отговорите кратко на това, което искам да Ви попитам. Направи ми впечатление една доста остра реплика от Ваша страна, която прозвуча като ултиматум по отношение на Шенген: ако вие не вземете правилното и нормалното решение, то ние ще си преосмислим позицията по отношение на промяната на шенгенското законодателство.

Н. Младенов: Не, това не е ултиматум, това е нормално изразяване на позиция на държава-членка, която уважава себе си, уважава собствените си граждани.

Водещ: Ама ние преосмислихме ли си позицията по отношение на шенгенското законодателство?

Н. Младенов: Това, което трябва да постигнем, е да стигнем до такъв текст, до такъв компромис. Защото, в крайна сметка, всичко в Европейския съюз, което се прави, се базира на компромис между интересите на 27 държави, който да е приемлив за всички, който да е приемлив за страна като България, за страна като Румъния, за страна като Холандия, Финландия, Германия или която и да е друга страна. Това е пътят, по който все още вървим, ние от този път не сме излезли и това сте чули в медиите. Това, което е казано, което е говорено, е част от нашата тактика.

Водещ: Помогна ли тази тактика?

Н. Младенов: Нека да приключи процесът и тогава ще говорим за всичко как се е случило.

Водещ: Настоящият президент Георги Първанов беше голям препъни камък за нещо, което искате да направите от известно време, да няма представители на България - посланици, които са работили за Държавна сигурност. Сега вече имаме избран нов президент, излъчен от партията, която и Вие представлявате. Кога ще бъдат изтеглени всички посланици, колко са те и как ще стане?

Н. Младенов: Говорим за смяна на около 40 посланика, които включват хора, които попадат в тази рубрика на закона, която казва, че не може да представляваш държавата, ако си бил част от Държавна сигурност, както и хора, чиито мандати просто изтичат в рамките на този период. С президента Плевнелиев вече сме разговаряли неведнъж по тази тема. Готвим конкретните документи, конкретните виждания, така че мисля, че в първите дни след неговото встъпване в мандат процедурата ще може да бъде задействана.

Водещ: Наведнъж, блоково или поетапно ще се връщат тези посланици?

Н. Младенов: Зависи от много фактори, които са свързани с изтичането на мандатите, със започването на следващите. Има процедури по издаване на агремани, така че мисля, че в периода от края на януари ще започнат процедурите.

Водещ: Знаете ли отсега кои са хората, които ще ги заместят? Има ли пари външно министерство да плаща съдебни дела, които част от върнатите посланици са започнали?

Н. Младенов: Законът е ясен, законът е категоричен и волята на Народното събрание е категорична. Всички ние трябва да се съобразим с него и с волята на Народното събрание, която мисля, че е правилна - България да не бъде представлявана от хора, свързани с Държавна сигурност. Що се отнася до конкретните имена, когато те бъдат одобрени от президента, когато бъдат одобрени от Министерски съвет, аз ще ги съобщя. Но това, което аз бих искал да видя сред тях, е много по-голямо присъствие на жени. Защото ние в момента сме една от страните в Европа, в чиято дипломатическа служба пирамидата на участието на жените в процеса на вземане на решения тотално е обърната. И на моменти даже ме е срам, като виждам цифрите, които представяме пред света.

Водещ: Какви са?

Н. Младенов: Имаме страшно много жени, които работят в министерството на най-ниските постове, и колкото по по-високи постове се изкачваме, те някак си биват отстранявани. 

Водещ: Значи, разбрах ви. Понеже влизаме в новините вече. Ако сте жена, млада, не сте работили в Държавна сигурност, работите в Министерство на външните работи...

Н. Младенов: И отговаряте на всички качества, за да бъдете посланик, имате професионалната подготовка и сериозността към работата.

Водещ: Благодаря Ви за този разговор.

Н. Младенов: Благодаря и аз.

Водещ: Успешен ден.